我点点头说：“这个我赞同，稳定自然是头等大事，可是为了求稳难道就可以对重大的贪腐和渎职视而不见吗？”

余昔说：“当然不可能视而不见，但我们处理问题要抓主要矛盾，抓好了主要矛盾，再解决次要矛盾。如果什么都要抓，什么都要管，那上一级部门职能给下一级部门擦屁股，别的什么事都不用干了。”

我说：“这倒是。你接着说，我在认真领会学习哪。”

余昔喝了口啤酒润了润嗓子，清咳两声，接着说：“我在纪委工作了这些年，参与过不少巨大贪腐案的调查，看到了太多的问题。目前党内的问题确实很多，贪腐问题在很多地方似乎已经成为一种常态，好像不贪腐就没法当官一样。有一个被查的干部甚至在纪委对他调查时，居然理直气壮大言不惭地说，如果他不贪工作就没办法开展，要不了几天就会被人整下去。可以这么说，在有些地方，十个干部里拉出来有九个是有贪腐行为的。”

我说：“是啊，这个问题我和老爷子也探讨过。而且现在好像还有一条不成文的规律，凡事贪，必有情妇，我们财政局的前任局长牛明，情妇就多达三十多个。”

余昔似乎对我这句话很感兴趣，她饶有兴趣地说：“我倒很想听听，杨副省长对目前的贪腐堕落有什么高见？”

我说：“老爷子认为这是制度和文化的问题，需要一分为二地看待。先，我们中国就是一个人情社会，讲究迎来送往礼尚往来，几千年下来这种意识和习性已经根深蒂固，不是一个政党所能改变的。一个不讲人情世故的人，不仅在官场混不开，就算是在生活里也必然是个失败者，所以讲人情和讲政治有时候是矛盾的，有时候又是统一的。”

余昔点点头，说：“这一点我赞同，文化习俗的确不是一个政党能够改变的，只能从制度上去约束手握权力者的行为，一步步健全我们的监督机制。”

我说：“但恰恰是我们目前的体制和制度造成了这种现象日益泛滥，权力不受监督和约束，就等于让一个饿了几天的人去看守一个粮仓，你想让他不伸手都难。”

余昔说：“没错，目前我们的监督和管理制度确实非常薄弱，在有些地方，一把手几乎就是说一不二的土皇帝。但我始终认为，目前我们的一党专政制度是很先进的，而且非常适合中国基本国情的。所以说一千道一万，虽然我是一名纪检干部，但我还是不得不说，在一定程度上，反腐只是工具。”