“先生认为当格物致知，物为何物？物乃百姓，乃天下万民，明晓万民之痛，方能治国平天下。”

“万民之痛何在？在无粮，在失地，此乃天下之困。”顾玮从容不迫：“自我太祖开国以来，有土数百万顷，可养育斯民数千万，可如今百姓流离失所，扬州富庶，可城外流民成群，黎民之苦，百姓之痛，朝廷有心救助，却无力救助，原因何在？先生提倡格物致知，可曾格出？”

巨木先生沉默不语，半响，才长长叹息：“我辈研读道典，知圣贤之礼，历代先哲，都在追求家国长治久安之策，我一生研究格物致知，虽然知道黎民之苦，却苦无妥善之策，以助百姓。”

“自朝廷决议推行新制，难道新制便可以解百姓之疼，朝廷之难？”

顾玮笑了笑，自己却没回答，扭头对柳寒说：“柳兄，你可能回答巨木先生之问？”

柳寒还没说话，巨木先生已经有些意外，问道：“柳大家对这也有研究？若能解老夫之惑，还请不吝赐教。”

柳寒在心里暗暗警惕，苦笑着正要推辞，巨木先生又说道：“柳大家诗词满天下，若能解老夫之惑，老夫不胜感激。”

柳寒苦笑下，略微沉凝便冲巨木微微施礼：“先生谬赞了，若论圣人微言大义，晚辈不敢与诸位先生坐而论道，可若说起税收，在下还可以说说我的看法。”

“今日辩难，是为朝廷为天下，你既不懂，便不要开口。”

柳寒抬头一看，居然是魏典，他不由眉头微皱，坦然道：“魏先生说得很好，既然是天下事，那天下人都可以开口。”

“此言甚是，魏兄不必在意。”

巨木先生既然开口了，魏典不好说什么，不满的哼了声，柳寒也没继续追击，开口道：“圣人说，天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往；这天下财富，有一定数，这边多点，那边就要少点，圣人制礼，朝廷制法，不过是规定财富的分配方式。

天下人分群分等，最高位的是皇族，其次是士族，再次是庶族，而后是平民和奴隶，奴隶且不论他，他们依附于主人；现在的问题是，皇族和士族分配太多，庶族和平民分配太少。

更要命的是，皇族和士族是不纳税的，庶族和平民才纳税，占有大量财富的皇族士族不纳税，于是乎，朝廷的税赋全加在庶族和平民身上，庶族平民不堪重负，要么将土地卖给不纳税的皇族和士族，要么干脆弃家而走，成为流民。

故朝廷可收税之土地越来越少，税收也就越来越少，国用也就越来越不足，这还是朝廷不负责地方官的薪水的情况下。”

“荒唐，什么国用不足，今日与至正之时相比若何，至正时尚且没有国用不足之说，今日何来国用不足之说！分明是朝廷好大喜功，滥用国帑！”魏典无法忍受，大声驳斥。

巨木先生皱眉，这魏典怎么越老越易激动了，这养气的功夫都上那去了。

“魏先生此言差矣，皇上登基以来，一没选秀女，二没大兴土木，何来浪费国帑之说！”顾玮的反驳，在语气上很是谦和，可用词上却一点不含糊，这言下之意便是，你丫胡说八道，皇帝很勤俭，那有浪费公帑。

顾玮打中魏典的要害，几乎所有人都不以为然，他们虽然反对皇帝的新制，可还没到睁眼说瞎话的程度。

皇帝自从登基以来，除了为先帝修缮陵寝以外，既没有修缮宫室，也没广选秀女，所以，你无法在奢靡上指责皇帝。

但顾玮没有乘胜追击，转而对巨木先生说道：“柳兄之言，正是朝廷此刻的困境，以扬州为例，扬州的士族占有多少土地，藩王占了多少土地。”

顾玮拿起一本账册，说道：“在扬州，士族藩王和各级官员的职分田总共占有扬州土地六成，可供朝廷收税的土地只有四成，往前推，至正初期，藩王士族和官员职分田只占土地的四成左右，可这十多年里，土地兼并加重，上升到六成，直接后果便是，朝廷在扬州的税收从六百万两下降三百万，加上盐税流失，朝廷在扬州的总税收下降到五百万，而在太宗时期，扬州的税收高达一千二百万，一州之力，便当得上当今的全国税收，这少的银子跑那去了？”

顾玮说完之后，在坐的名士山长们无一人开口，场内陷于沉默中，沉默半响，魏典才开口道：“千年田，八百主，土地兼并是自然生的，有人勤俭持家，有人穷奢极欲，田地流转十分正常，以此归结到士族身上，此乃不合理。”

顾玮摇头：“老大人此言看似有些道理，可实际不然，同样的田，有人纳税，有人不纳税，这纳税的收入就要少得多，积蓄也就少得多，对抗灾害的能力也就差得多；另外这纳税的还要服劳役差役，他们能一样吗？”

魏典奋起反对：“当年，太祖与士族有誓，共天下，士族权宜永远不变，士族乃天下之基，新制将动摇国本。”

“天下之基乃百姓非士族，士族的权益，大周也是这样，可为何大周亡于我大晋？”

顾玮的反击非常尖锐，前朝大周同样是士族不纳税不服差役，可为何亡国了？

柳寒在心里恶毒的补充道，大周亡了，士族是大晋的臣子，大晋亡了，士族还不是一样是其他什么王朝的臣子。

“改变祖制，敢问顾大人置皇上的孝道何在？”魏典有点着急了，把皇帝私德都牵扯进来了。